Автор Тема: Поморский нож  (Прочитано 3571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
Поморский нож
« : 12 Декабря, 2017, 19:56:25 »
Как то Валера (Kjamus) просил
Harry, Игорь,ты расскажи про Поморский нож
Ну вот, решил открыть тему, не спора ради, но уж как получится.
Сказку начнем издалече.
Согласно официальной истории, нынешний русский север освоили в IX-XII веках ушкуйники Великого Новгорода.
Кстати ильменские словене правильнее просто словене поскольку из всех славянских племен только у них было такое самоназвание. Ну еще есть словаки ;)
Добавлю еще что нынешние  жители новгородчины к тем словенам в своем большинстве никакого отношения не имеют окромя места жительства. Но вернемся на север.
Словене принесли на север свою культуру, которая, конечно, претерпела изменения, но значительно большая русского эпоса в виде былин была записана именно на территории современной архангельской области.
В поморских направлениях по сторонам света юго-запад называется шелонь, а юго-западный ветер - шелонник. Все от названия реки Шелонь, которая впадает в озеро Ильмень в аккурат с юго-запада. То есть устная традиция сохранялась вплоть до конца XIX века, а сказительница Кривополенова застала и советскую власть.

Среди прочего принесли новгородцы и свои ножи и технологии их изготовления. Говорят раскопки в древнем Новгороде дали более 8000 ножевых предметов. Более подробно надо смотреть труды Б.А. Колчина.
А что у нас?
Археологическим заповедником севера наверное можно считать Мангазею.
« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2018, 08:37:57 от КЛИМ »
Пользователи, сказавшие спасибо: Kjamus, Uneducated

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #1 : 12 Декабря, 2017, 20:08:15 »
Из википедии
Цитировать
Ещё в XVI веке через ямальский волок поморы совершали свои походы в Обскую губу. В 1572 году на реке Таз возникает их первая торговая фактория — морской и речной порт.

Как постоянное поселение, Мангазея основана была по инициативе царской администрации — в качестве опорного пункта для продвижения русских вглубь Сибири и укреплённого центра сбора ясака.

В 1600 году по указу царя Бориса Годунова из Тобольска на реку Таз был отправлен отряд из сотни стрельцов и служилых казаков во главе с воеводой Мироном Шаховским и письменным головой Данилой Хрипуновым. В пути немногочисленный отряд подвергся вооруженному нападению «воровской самояди» — предположительно юраков или селькупов. Потеряв в бою около тридцати человек, служилые люди сумели, однако, добраться до реки и заложить деревянный острог и церковь.
В общем городок только чуть моложе Архангельска. Что ж, Московия расширяет свои владения.
Цитировать
В 1616 году архангелогородцы, идя вдоль Мезенских и Пустозерских берегов через пролив Югорский Шар в Карское море, спустились по протекающей поперёк полуострова Ямал реке Мутной до озера Зелёного, откуда вышли в Обскую губу, проложив таким образом морской путь в Мангазею из Архангельска.
Но контролировать поморов на морском пути, а хуже того, всяких голландцев с англичанами весьма проблематично
Цитировать
в 1620 году — в начале правления Михаила Фёдоровича Романова — плавание «морским путём», через ямальский волок в Мангазею под страхом смертной казни было запрещено.
и как результат
Цитировать
Закрытие морского пути привело к тому, что английские, голландские, а также большая часть русских купцов перестали торговать в Мангазее, это привело к экономическому упадку города. После очередного пожара город не смог оправиться и Мангазея исчезла: вначале как город, порт и торговая фактория, а затем и как историческое и географическое понятие.
Но холод многое сохранил для археологов.

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #2 : 12 Декабря, 2017, 20:19:16 »
а теперь начинают появляться ножи ;)
Цитировать
В 1940—1941 годах экспедиция на советском гидрографическом судне «Норд» обнаружила на о-вах Фаддея и в заливе Симса на восточном побережье полуострова Таймыр остатки зимовья русских землепроходцев и предметы начала XVII века. Дальнейшие исследования находок, в том числе человеческих останков, проведенные археологами во главе с А. П. Окладниковым, позволили заключить, что около 1618 года русские мореходы под предводительством Акакия Мурманца сумели обогнуть полуостров Таймыр, попав в море Лаптевых северным морским путём.

кто такой Акакий Мурманец ? А это расшифровка надписи на рукояти ножа, причем спорная. http://www.1543.su/VIVOVOCO/VV/JOURNAL/NATURE/04_02/MURAG.HTM но оставим это ученым, хотя с их легкой руки акакий зажил своей не только исторической но уже и литературной жизнью.
Нас же тут интересует нож, а точнее даже два ножа
первый

и второй а вернее лишь рукоять

они уже дают кое какое представление о бытовавших тогда ножах.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2017, 20:34:28 от Harry »
Пользователи, сказавшие спасибо: sssergei

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #3 : 12 Декабря, 2017, 20:30:45 »
далее я обращусь к труду
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.
а также к
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во «Магеллан», 2008. - 296 с.

В первом труде подробней описательная часть, а  второй работе больше картинок.
Пользователи, сказавшие спасибо: лесоруб

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #4 : 12 Декабря, 2017, 21:45:40 »
далее пойдут картинки
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #5 : 12 Декабря, 2017, 21:46:57 »
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.
Пользователи, сказавшие спасибо: sssergei

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #6 : 12 Декабря, 2017, 22:26:12 »
Теперь обратимся к Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во «Магеллан», 2008. - 296 с.

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #7 : 12 Декабря, 2017, 22:30:49 »
картинки ножей из этой книжки давно кочуют в инете
пользуясь масштабной шкалой я попробовал расставить размеры

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #8 : 12 Декабря, 2017, 22:33:22 »
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во «Магеллан», 2008. - 296 с.
Пользователи, сказавшие спасибо: sssergei

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #9 : 12 Декабря, 2017, 22:35:37 »
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во «Магеллан», 2008. - 296 с.
детали рукоятей


Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #10 : 12 Декабря, 2017, 22:36:18 »
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы
2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во «Магеллан», 2008. - 296 с.
ножны

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #11 : 12 Декабря, 2017, 22:40:30 »
Темой я интересуюсь давно, хоть и не очень активно, вот что попадалось мне на просторах инета
Пользователи, сказавшие спасибо: sssergei

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #12 : 12 Декабря, 2017, 22:49:38 »
В общем информации вполне достаточно, чтобы реализовать давно зревшее у меня желание сделать "поморский" нож.
для клинка я использовал давно проверенную нивовскую пружину, которые въются из стали 60с2гф.
строй клинка - двойной клин, естественный для кованного ножа, с практически прямым обухом. Длина клинка 152мм
клинок для закалки нагревался в электрической печки до температуры 870°С и закаливался в масле.
Вот как раз об этом клинке речь  :169:
« Последнее редактирование: 13 Декабря, 2017, 16:00:07 от Harry »
Пользователи, сказавшие спасибо: sssergei

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #13 : 12 Декабря, 2017, 22:54:38 »
Меня заинтересовала такая особенность монтажа как загибания хвостовика, причем поперек плоскости клинка.
я решил повторить эту особенность.
для оковок я решил использовать рог лося, хоть и не видел упоминания о нем в находках. Может быть мыши съели вот и не попалось археологам :165:
Ну а сама рукоять  - сувель березы, тут без вопросов  :169:

Оффлайн Harry

  • Супер-профи
  • *****
  • Регистрация: 24 Янв 2015
  • Откуда: Архангельск
  • Сообщений: 365
  • Лайков: 16
  • Поблагодарили: 213
  • Рейтинг: +2/-0
поморский нож
« Ответ #14 : 12 Декабря, 2017, 23:01:57 »
Ну и самое интересное и своеобразное это ножны
Из березы выпилен брусок. Паз я не выдалбливал, думаю и раньше для этого, при возможности, пользовались пилой, ну а я воспользовался циркуляркой
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2017, 23:05:30 от Harry »